Есть среди вас банковские служащие, налоговики или представители контролирующих гос. структур?

7 лет назад 3395 104 5 Нравится

Друзья, меня попросили поднять тему, чтобы вы обсудили как дальше оплачивать свои покупки. Приглашаем в пост специалистов. Мне же позвольте прокомментировать со своей колокольни. Если кратко: как и раньше, ничего не поменялось.

Как многие слышали, с 1 июля власти будут пристально следить за всеми вашими транзакциями, чтобы пресечь предпринимательскую деятельность и налоговики обложат все ваши переводы новыми поборами с получателя. На самом деле это не так.

Было пару обсуждений на эту тему. Тут и тут.

Была волна умных высказываний, чтобы при переводе писали «отдаю долг». Это не поможет.

На самом деле новые поправки в налоговый кодекс касаются металлических счетов (счетов, открытых не в рублях или валюте, а в драгоценных металлах, золотишко, платина и пр. блестяшки). А банки уже давно следят за всеми вашими транзакциями. Аж с 2014 года: банки обязали передавать информацию о ваших вкладах налоговым органам для проверок.

Существуют специальные программы, которые фильтруют подозрительные транзакции: погашение кредита другим кредитом, регулярные переводы на одинаковые суммы, одномоментное поступление неких сумм от разных отправителей и еще 150 факторов. Алгоритмы программы отличаются от банка к банку, но имеют общие корни. Другое дело, будет ли делать что-то банк, если ваши поступления попадут в фильтр подозрительных транзакций?

Самые популярные платежи - переводы СБ (по номеру, на карту). Если Москву и города миллионники как-то частично можно перетащить на другие банки: ВТБ, Тиньков, Альфа и пр., то регионы никак. Да и ничего это не даст, ведь налоговая в случае необходимости запросит информацию по всем вашим счетам во всех банках и будет анализировать все целиком.

Когда может быть осуществлена передача информации? Да когда угодно. Но сейчас для этого должно быть сильное основание. Например, вы подали на налоговый вычет, а ваши уплаченные налоги - ноль. Вы крупный неплательщик. Вам кто-то скинул пару миллионов. Заниматься мелкими нерегулярными и слегка подозрительными транзакциями, пока, наверное, никто не будет. Что будет дальше - никому неизвестно.

Мы могли бы вас обезопасить, проводя официально все транзакции через наш сайт, но, увы, это будет дорого для вас, +5-7% комиссии к цене вашей покупки вам не понравится. А получить максимальные скидки на процессинг платежей можно только при очень существенных оборотах, от 10 млн. и выше.

Зачисленные на счет средства, снятые через банкомат и положенные на тот же счет через некоторое время или счет в другом банке - проверяются на подозрительность на порядок сложнее. Но все же проверяются. Поэтому, будьте аккуратнее, платите налоги, не держите больших сумм на счетах, диверсифицируйте и контролируйте свои риски. А оргам-частникам лучше открыть ИП и платить по упрощенке, это может быть намного дешевле.

Обновление от 11.07.2018

Федеральная налоговая служба направила в Минфин предложение предоставить ей право запрашивать у банков информацию о счетах физических лиц вне налоговых проверок. Об этом пишет«Коммерсантъ» со ссылкой на письмо замглавы ФНС Даниила Егорова в ответ на запрос частного лица. 

Предложение с изменениями в Налоговый кодекс РФ было направлено в Минфин 14 мая 2018 года. Расширение полномочий налоговой службы необходимо для совершенствования работы по поиску и пресечению незаконной предпринимательской деятельности, говорится в письме. 

В пресс-службе ФНС «Коммерсанту» сообщили, что письмо является ответом по обращению конкретного налогоплательщика и «не может быть применено в иных ситуациях». В министерстве финансов подтвердили получение письма.

Опрошенные «Коммерсантом» эксперты считают, что если просьбу ФНС одобрят, то налоговые органы получат возможность отслеживать все поступления на счёт любого человека и доначислять налоги при выявлении незадекларированных доходов. ФНС сможет загрузить информацию о физлицах в программу АСК НДС-3 и выявить всех, кто может вести незаконную предпринимательскую деятельность.

5 104 Нравится
пост виден всем

  • Добрый день!Я тоже являюсь сотрудником налогового органа,считаю, что пока бояться нечего,но "доброжелателей" никто не отменял,и если в налоговую поступит жалоба,то проверка счетов будет,кстати недавно мы проверяли физ.лицо по поручению управления.И кстати,на данный момент,все запросы по операциям на счетах ф.л. осуществляются только с разрешения управления.Поэтому,пока не будет основательных причин,проверки не будет.А вот статья: https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.26-2.ru%2Fnews%2F353820-fns-ofitsialno-razyasnila-novost-o-oblojenii-ndfl-perevoda-s-karty-na-kartu-s-1-iyulya-2018&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

    15.07.2018 Ответить Нравится
  • Здравствуйте! Напишу своё мнение. Тоже думаю, что легализация - единственный выход в нашем случае. Поддержу Асю  в рассуждениях. Крупные обороты - это не только НК, но и УК РФ. Если мы хотим в перспективе больше участников, больше заказов, если сейчас вкладываем время и деньги в развитие, то и думать и принимать решения нужно с учётом перспективы.

    Оргсбор +5% - это не так много. Зато организатор - ИП сможет и чек выдать, и обмен совершить. И доставка по договору с транспортными компаниями у орга - ИП будет гораздо дешевле для покупателя. 

    Многие мои знакомые покупают товар в СП на одном крупном сайте, который работает уже 11 лет ( и их, кстати, оттуда не выманить, т.к. удобно, привыкли, чуть дороже не имеет значения). Кроме привычных нам способов оплаты у них есть способ оплаты онлайн картой прямо на сайте. Вот ответ администратора на вопросы участника закупки, который переживает о безопасности данного способа платежа. УЗ: "Подскажите, сейчас появилась новая услуга через банк "Руский стандарт" оплата за товар, через карту VISA, банк % за безнал не берет, а вот сам сайт за предоставленную услуга какой % снимает с карты?
    И на сколько это безопасно?". Ответ администратора:  "Комиссия есть, ее оплачивает продавец.
    Организатор заключил договор с банком на прием платежей по картам. Мы помогли интегрировать прием платежей в его покупки.
    Причин для волнений не вижу. Эквайринг от русского стандарта много кто использует, они одни из лидеров на этом рынке в  России. Уважаемые участники, обратите, пожалуйста, внимание. Вам не нужно отписываться , если вы оплатили заказ этим способом . Отписка формируется автоматически. И также автоматически подтверждается."

    Оргсбор на этом сайте от 5 до 25%. И, думаю, дело тут не в "жадности" организатора, а именно в расходах, которые он несёт в связи со своей деятельностью. 

    В технической стороне вопроса я не сильна, но народу платить удобно. 

    15.07.2018 Ответить Нравится
  • Интересный пример! Конечно, надо продумывать максимальное удобство Работы и участников и Организаторов. 

    15.07.2018 Ответить Нравится
  • Аноним

    Здесь ещё надо иметь в виду, что по счетам депутатов так же смогут выписки запрашивать. А депы не вечные. Я думаю все таки пока этого не будет. А то им то точно доначислять есть с чего. Если они примут такой закон, они откроют свои кошельки. Сейчас их справки о доходах не проверяются по суммам, только по количеству счетов. Так все госслужащие. Пиши, что хочешь. Тебе верят. Наглядный пример: Грудинин- экс кандидат в президенты. Как Панфилова сказала "мы ему верим". А он счета не указал зарубежные. Думаю там и на отечественных счетах суммы другие были. А в инспекциях есть оф.бумага, запрещающая инспекторам смотреть данные 2-ндфл первых лиц, под страхом увольнения. Сама под ней рассписывалась, что не буду. А так они должны будут уволить половину сотрудников инспекций, мало ли кто, что запросит, даже без умысла, а так выполняя работу свою. Да и депутатов, тоже можно будет лишат неприкосновенности. Там такое может всплыть! Думаю пока разговоры.

    11.07.2018 Ответить Нравится
  • А вообще, мои знакомые выясняли в ФНС по данному поводу, это пока фикция. Но думаю у наши парламентариев это есть в перспективе. Скорее всего данную информацию кинули в сеть, чтобы посмотреть реакцию населения. В принципе, как было и с  повышением пенсионного возраста, ростом НДС, кадастровой оценкой и т.д.

    11.07.2018 Ответить Нравится
  • так у нас все так делается. сначала проверяется порог терпения-возмущения: вот вам, уйдете на пенсию в 90 лет, потом планка чуток опускается (ладно, в 70 лет) и опа - все счастливы, все аплодируют стоя и любят их. отличный маркетинг населения.

    11.07.2018 Ответить Нравится
  • Статья 86. Обязанности банков, связанные с осуществлением налогового контроля

    (в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 248-ФЗ)

    (см. текст в предыдущей редакции)

    1. Банки открывают счета, депозиты и предоставляют право использовать корпоративные электронные средства платежа для переводов электронных денежных средств:

    1) российским организациям, иностранным некоммерческим неправительственным организациям, осуществляющим деятельность на территории Российской Федерации через отделения, аккредитованным филиалам, представительствам иностранных организаций, индивидуальным предпринимателям - при наличии сведений о соответствующих идентификационном номере налогоплательщика, коде причины постановки на учет в налоговом органе, дате постановки на учет в налоговом органе, содержащихся соответственно в Едином государственном реестре юридических лиц, государственном реестре аккредитованных филиалов, представительств иностранных юридических лиц, Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей;

    2) иностранным организациям, не указанным в подпункте 1 настоящего пункта, нотариусам, занимающимся частной практикой, адвокатам, учредившим адвокатские кабинеты, - при предъявлении указанными лицами соответствующего свидетельства о постановке на учет в налоговом органе.

    (п. 1 в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 241-ФЗ)

    (см. текст в предыдущей редакции)

    1.1. Банк обязан сообщить в налоговый орган по месту своего нахождения информацию об открытии или о закрытии счета, вклада (депозита), об изменении реквизитов счета, вклада (депозита) организации, индивидуального предпринимателя, физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, о предоставлении права или прекращении права организации, индивидуального предпринимателя использовать корпоративные электронные средства платежа для переводов электронных денежных средств, а также об изменении реквизитов корпоративного электронного средства платежа.

    Информация сообщается в электронной форме в течение трех дней со дня соответствующего события.

    Порядок сообщения банком об открытии или о закрытии счета, вклада (депозита), об изменении реквизитов счета, вклада (депозита) организации, индивидуального предпринимателя, физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, о предоставлении права или прекращении права организации, индивидуального предпринимателя использовать корпоративные электронные средства платежа для переводов электронных денежных средств, об изменении реквизитов корпоративного электронного средства платежа в электронной форме устанавливается Центральным банком Российской Федерации по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.

    Формы и форматы сообщений банка налоговому органу об открытии или о закрытии счета, вклада (депозита) организации, индивидуального предпринимателя, физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, об изменении реквизитов счета, вклада (депозита), о предоставлении права или прекращении права организации, индивидуального предпринимателя использовать корпоративные электронные средства платежа для переводов электронных денежных средств, об изменении реквизитов корпоративного электронного средства платежа устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.

    (п. 1.1 введен Федеральным законом от 03.07.2016 N 241-ФЗ)

    КонсультантПлюс: примечание.

    Об информационном взаимодействии банков, подразделения Банка России и налоговых органов при направлении отдельных документов в электронной форме, см. Регламент.

    2. Банки обязаны выдавать налоговым органам справки о наличии счетов, вкладов (депозитов) в банке и (или) об остатках денежных средств (драгоценных металлов) на счетах, вкладах (депозитах), выписки по операциям на счетах, по вкладам (депозитам) организаций, индивидуальных предпринимателей и физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, а также справки об остатках электронных денежных средств и о переводах электронных денежных средств в соответствии с законодательством Российской Федерации в электронной форме в течение трех дней со дня получения мотивированного запроса налогового органа в случаях, предусмотренных настоящим пунктом.

    (в ред. Федеральных законов от 03.07.2016 N 240-ФЗ, от 27.11.2017 N 343-ФЗ)

    (см. текст в предыдущей редакции)

    Справки о наличии счетов, вкладов (депозитов) и (или) об остатках денежных средств (драгоценных металлов) на счетах, вкладах (депозитах), выписки по операциям на счетах, по вкладам (депозитам) организаций, индивидуальных предпринимателей в банке, справки об остатках электронных денежных средств и о переводах электронных денежных средств могут быть запрошены налоговыми органами в случаях проведения налоговых проверок указанных лиц либо истребования у них документов (информации) в соответствии со статьей 93.1 настоящего Кодекса, а также в случаях вынесения решения о взыскании налога, принятия решений о приостановлении операций по счетам организации, индивидуального предпринимателя, приостановлении переводов электронных денежных средств или об отмене приостановления операций по счетам организации, индивидуального предпринимателя, отмене приостановления переводов электронных денежных средств.

    (в ред. Федерального закона от 27.11.2017 N 343-ФЗ)

    (см. текст в предыдущей редакции)

    Справки о наличии счетов, вкладов (депозитов) и (или) об остатках денежных средств (драгоценных металлов) на счетах, вкладах (депозитах), выписки по операциям на счетах, по вкладам (депозитам) физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, в банке, справки об остатках электронных денежных средств и о переводах электронных денежных средств могут быть запрошены налоговыми органами при наличии согласия руководителя вышестоящего налогового органа или руководителя (заместителя руководителя) федерального органа исполнительной власти, уполномоченного по контролю и надзору в области налогов и сборов, в случаях проведения налоговых проверок в отношении этих лиц либо истребования у них документов (информации) в соответствии с пунктом 1 статьи 93.1 настоящего Кодекса.

    (в ред. Федерального закона от 27.11.2017 N 343-ФЗ)

    (см. текст в предыдущей редакции)

    Налоговыми органами могут быть запрошены справки о наличии счетов, вкладов (депозитов) и (или) об остатках денежных средств на счетах, вкладах (депозитах), выписки по операциям на счетах, по вкладам (депозитам) организаций, индивидуальных предпринимателей и физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, в банке, справки об остатках электронных денежных средств и о переводах электронных денежных средств организаций, индивидуальных предпринимателей и физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, в банке на основании запроса уполномоченного органа иностранного государства в случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации.

    Справки о наличии счетов, вкладов (депозитов) и (или) об остатках денежных средств на счетах, вкладах (депозитах), выписки по операциям на счетах, по вкладам (депозитам) иностранных организаций, реорганизованных или ликвидированных организаций могут быть запрошены налоговыми органами в банках, если указанные организации являлись участниками сделки (операции) и (или) совокупности сделок (операций) с лицом, в отношении которого проводится налоговая проверка либо у которого истребуются документы (информация) в соответствии со статьей 93.1 настоящего Кодекса.

    (абзац введен Федеральным законом от 03.07.2016 N 240-ФЗ)

    (п. 2 в ред. Федерального закона от 28.06.2013 N 134-ФЗ)

    (см. текст в предыдущей редакции)

    3. Запросы в банк направляются налоговыми органами в электронной форме. Форма (форматы) и порядок направления налоговым органом запроса в банк устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.

    (в ред. Федеральных законов от 27.07.2010 N 229-ФЗ, от 03.07.2016 N 240-ФЗ)

    (см. текст в предыдущей редакции)

    Форма и порядок представления банками в электронной форме информации по запросам налоговых органов устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов, по согласованию с Центральным банком Российской Федерации.

    (в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 240-ФЗ)

    (см. текст в предыдущей редакции)

    Форматы представления банками в электронной форме информации по запросам налоговых органов утверждаются Центральным банком Российской Федерации по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.

    (абзац введен Федеральным законом от 27.07.2010 N 229-ФЗ, в ред. Федерального закона от 29.06.2012 N 97-ФЗ)

    (см. текст в предыдущей редакции)

    (п. 3 введен Федеральным законом от 27.07.2006 N 137-ФЗ)

    4. Правила, предусмотренные пунктами 1.13 настоящей статьи, применяются также в отношении счетов, открываемых для осуществления профессиональной деятельности нотариусам, занимающимся частной практикой, и адвокатам, учредившим адвокатские кабинеты, а также в отношении корпоративных электронных средств платежа указанных лиц, используемых для переводов электронных денежных средств.

    (в ред. Федеральных законов от 27.06.2011 N 162-ФЗ, от 03.07.2016 N 241-ФЗ)

    (см. текст в предыдущей редакции)

    Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются также в отношении счетов инвестиционного товарищества, открываемых участником договора инвестиционного товарищества - управляющим товарищем, ответственным за ведение налогового учета, для осуществления операций, связанных с ведением общих дел товарищей по договору инвестиционного товарищества, и в отношении корпоративных электронных средств платежа, используемых для переводов электронных денежных средств по таким операциям.

    (абзац введен Федеральным законом от 28.11.2011 N 336-ФЗ)

    (п. 4 введен Федеральным законом от 27.07.2006 N 137-ФЗ)

    5. Обязанности, предусмотренные пунктом 2 настоящей статьи, исполняются также кредитной организацией, у которой отозвана лицензия на осуществление банковских операций, до дня внесения в Единый государственный реестр юридических лиц записи о ликвидации такой организации.

    (п. 5 введен Федеральным законом от 30.11.2016 N 401-ФЗ)

    11.07.2018 Ответить Нравится
  • ФНС запросила у Минфина доступ ко всем трансакциям россиян

    https://news.mail.ru/economics/34065162/

    11.07.2018 Ответить Нравится
  • Легализироваться хороший выход. Только это целый переворот(. Всех не заставишь, официально в СП при предоставлении ИП разрешить повышенный орг? 99% уйдут в другие закупки. 0,5% играет роль для многих при выборе орга, у кого дешевле доставка, кому не надо платить % за перевод на другой банк, а тут целых 6%!  Печалька(((. Заводить 10 карт, платить банковское обслуживание, и переживать - больше не вижу пока выхода. 

    11.07.2018 Ответить Нравится
  • Так как легализована. То отпишусь. ИП выгоден только при наличие своего магазина, а СП чисто как серый вариант и поддержка оборотов для оптовых скидок не более... 

    ИП платит не только 6% или 15% зависит от выбранной формы. Не забываем про ПФР и обязательные взносы. А это 28 тысяч в год (работаешь ты или нет), а будут повышать поэтапно кстати далее. Поэтому и орг в 20% тут не спасёт. 

    15.07.2018 Ответить Нравится
  • Добрый день , статья к размышлению...

    https://aurora.network/articles/10-vlast-i-obshhestvo/60077-kazhdyy-schet-na-schetu

    Спасибо, что создаете такие темы для обсуждения , так как почитать разные стороны будет полезно всем.

    11.07.2018 Ответить Нравится
  • Ну слава богу))а то жути нагнали)

    10.07.2018 Ответить Нравится
  • Аноним

    Всем доброго времени суток. Я налоговики с 21 летним стажем. 29 мая уволилась, по причине наличия ребенка и много больных. Вы не представляете себе кто работает в налоговой сейчас. Зелёная молодежи, и глубокая пенсия. Для справки пенсионный возраст продлен до 65 лет. Предельный до 70. По 3-ндфл завалы! Работать не кому, зарплаты копеечные от 12 до 30 тыщ в месяц. 30 у меня была. Я зам нач отдела была. Уровень ниже плинтуса, налоговый кодекс читали единицы. Живут по принципу "а мы всегда так делали". Мое мнение что в ближайшее время боятся не стоит. Такой объем информации просто не переварить. А потом ещё надо доказать налоговиков, что за деньги, чтоб с них налог взять. Юристов толковых нет. Учить их не кому. Это в Москве. Может в регионах получше, но судя по запросам от них, что я читала, там тоже самое. Я думаю это очередная страшилка. Мы с юрлицами разобраться не можем, а тут миллионы физиков. Вспомните транспортный налог за 2016 год. Это армагидон был. Кому-то пришло, да не то, кому-то не пришло. Я к своим коллегам ходила, все только орут, ни кто толком сделать ни чего не может. И один ответ, это машина так считает. Спецов нет. По жалобам решали просто- сносили налог и все. Пересчитать его нет даже тех возможности. Люди в судах годами. И это прозрачный налог!!!!! А как обсчитать все карты? Даже себе представить не могу. Единственное, что могу рекомендовать, несколько раз в год открывать новые карты, а старые закрывать.представляете у одного человека например 3-4 карты в год, умножить на миллионы людей!!!!! Цифра фантастическая. И не крутите на одной карте большие суммы! Это мне кажется на сегодняшний день самое оптимальное.

    09.07.2018 Ответить Нравится
  • Здравствуйте. Спасибо за вам коммент. Хочу уточнить

    "Единственное, что могу рекомендовать, несколько раз в год открывать новые карты " это спасет положение? Ведь если начнут проверять, то проверят...и всплывую все счета физика, тогда вопрос, какой смысл менять карты?

    15.07.2018 Ответить Нравится
  • Здорово, спасибо Вам, что сказали, все, наверное, именно так: пока нет рук, но если он самый затрещит по швам, привлекут студентов, которые ручками разгребут и накажут кто виноват. Или случайно накажут, но никто это не докажет)

    09.07.2018 Ответить Нравится
Назад