Пора валить!

Вы правы, только пока там нет аудитории - обсуждения будут либо спамом, либо безответные, разовые и хаотичные. Интересно писать, когда тебя читают, а писать в пустоту - нужна сильная мотивация) Чтобы делать социальщину, нужна постоянная аудитория хотя бы 5-10тыс человек в сутки - именно с этого мы начинали mam4, аудитория уже была... А тут пока решили ограничится ссылками на активные телеграм каналы и форумы. Да, к сожалению такие вещи многие предпочитают обсуждать от первого лица именно в телеграме, а не на сайтах.

Ну историй как живется много разных. Пока сам не попробуешь, не узнаешь. У всех все по разному складывается. У моих знакомых, кто уехал в Америку все сложилось: устроились на хорошую работу, грин карту получили, вывезли своих жен из России, там еще успели нарожать деток и ипотек дешевых набрать   Лично для меня сложно уехать, надолго можно, навсегда только на какой-нибудь солнечный берег на пенсии, но пенсию нынче отменили.

Опечаталась. не "драпа", а "драпаЛА". 

А насчет практических советов. У вас там на сайте незаслуженно остался неохваченным Уругвай. Хотя как раз таки он в Латинской Америке одна из наиболее простых и благополучных стран для драпания. Но еще раз повторю - в каждой избушке свои погремушки, в Уругвае они тоже имеются. Например, наша бюрократическая тягомотина уругвайской даже в подметки не годиться. Там за некоторым документами в гос. учреждения можно ходить несколько лет и каждый раз вам будут говорить "заходите через 3 месяца". Плюс к этому очень специфическая банковская система (сейчас, впрочем, что-то могло и поменяться). 

Во Вьетнаме несколько лет работал мой приятель. Его вердикт был таков: там хорошо жить, если у тебя есть доходы, которые получаешь НЕ во Вьетнаме, влезть в местный бизнес практически невозможно, поскольку они предпочитают нанимать исключительно своих. 

Спасибо за интереснейший рассказ. Да, погремушек везде хватает, тема сложная, есть у меня и кто вернулся прожив десяток лет)) Выбор стран - не проблема. Сперва мы хотели добавить вообще все страны, но потом поняли, что лучше качественно искать информацию по каждой стране и постепенно добавлять. Посему изначально были добавлены "популярные" для беглецов страны. Думали и про Уругвай, и про ЮАР, Корею, Нидерланды, Прибалтику, все это будет чуть позже. Европа да, не очень популярна сейчас, хотя многие мои знакомые там до сих пор. Вот один товарищ в Польше несколько лет. Ну чего, с машины снял русские номера, поставил на парковку. В целом там ситуация спокойная, но везде есть свои отморозки, поэтому риск нахождения там конечно выше. И да, скорее всего больше сайт для тех, кто имеет нормальную удаленную работу и некоторые доходы, позволяющие нормально жить.

С Польшей нужно понимать одно — что сколько бы они вам в глаза не улыбались, но историческую память никто не отменял. И суть не в том, спокойно там сейчас или нет, и не в отдельных отморозках, а в том, что не стоит ожидать там большой любви к русским, и рано или поздно на бытовом уровне это полезет. (Также, как и украинцам не стоит ожидать, несмотря на все сегодняшние улыбания, что поляки им забудут Галицийскую и Волынскую резни, чтобы там политики не заявляли, у народа от распевания «червоной калины» там зубы сводит изрядно). У поляков очень сильная национальная составляющая и Россию они недолюбливают исторически. С их колокольни есть за что: так называемый «Заговор Трех Черных Орлов» (трехэтапный раздел Речи Посполитой); подавление польских восстаний 1830-ых и 1860-ых; запрет на документооборот на польском и латинскую литературу; поголовное подтверждение после раздела Речи Посполитой шляхтой дворянских прав (на котором подтвердить не смогло больше половины); усиленная рекрутская повинность (это, кстати, то из-за чего восстание 1830-ых и разгорелось); запрет на владение землей для католиков, действующий в определенных губерниях; массовые польские шпионские дела советского периода. В общем, с любовью к русским там и до украинских событий было сложно. А уж когда украинские события начались то, например, на упомянутом мной закрытом форуме польско-литовских татар (а тут надо еще понимать, что на этом форуме сидят сплошь одни кровные родственники, 2 польских гербовника сплошных родственников, которых просто в начале 20 века раскидало по разным странам, большинство, кстати, в итоге в Польше) можно было просто наглядно наблюдать, как у польской части поднимался градус нелюбви к русским, в начале событий он просто зашкаливал....  

Уругвай в плане отъезда на деле очень легкая страна. Особенно если уезжать всем семейством, с детьми (срок получения гражданства сокращается). Из плюсов. Хорошее отношение к русским. Не нужно визы. Причем, если безвизовый срок выходит, а ВМЖ еще нет, то можно выехать, например, в туже Аргентину на день, потом въехать обратно и сидеть еще столько же без визы. Много частного мелкого бизнеса. Например, вещь непривычная нам - там много частных прачечных, потому что у них не очень принято держать в квартирах стиральные машины. Из минусов: очень тугодумная бюрократия, не очень развитая банковская система, не самая дешевая недвижимость (по соотношению цена/качество) очень низкий порог беспошлинного ввоза иностранных товаров (поэтому продукт заграничного производства обходится дороже, чем, например, в России) и то, что даже после получения гражданства у вас в документах будет видна страна происхождения.

Преступность там есть, но надо отдать должное полиции, работают они очень оперативно (на уровне вчера вас попытались ограбить - в течении нескольких суток все участники уже в суде, это история про Монтевидео). 

С отоплением везде по-разному. Есть дома, где оно есть (но они стоят денег), есть дома, где его нет (поэтому в "зимний" период дома сидишь в свитере). 

С уругваем уговорили, посмотрим и добавим)) Про польшу, ну нельзя всех людей под одну гребенку ровнять. В любой стране есть разные люди. Да и про Украину, не испытываю к ним никакой ненависти, т.к. много ездили туда, есть много знакомых, всегда были отличные отношения, а то что сейчас происходит, от нас, увы, мало зависит. 

И да, был у меня поляк знакомый, говорил как-то "мы 23 февраля не отмечаем", яростный католик и патриот. Прям вот поляк стереотипный. В итоге немного перебрал бехеровки на 23 февраля и русская девушка его тащила на себе домой. Не отмечают они, ага.

Кстати вот да, отопления много где нет нормального и про это многие умалчивают, типа включи кондиционер и все будет комфортно. В итоге квартиры холодные. В Японии так вообще включают отопление только на завтрак и ужин (может это сказки, не знаю).

На мой взгляд, у вас несколько наивный взгляд на это дело. Или вам слишком хочется верить в лучшее. :))

Дело не в «гребенке», дело в «температуре по больнице» и ряде исторических закономерностей, которые, правда, сегодня многие не учитывают, поскольку считают прошлое не очень важным (хотя на деле большинство геополитических катаклизмов как правило имеет вполне конкретные исторические корни). Я не просто так выше подчеркнула, что у меня польско-литовская кровь. Это немножко иное, чем «у меня там знакомые». Я сейчас не выпендриваюсь, просто не знаю, как иначе вам эту разницу объяснить. Последние лет так 10 я плотно занимаюсь генеалогией польской шляхты и польско-литовских татар, поэтому все эти годы активно общаюсь с теми, кто живет в Польше (не эмигрировал туда, а там родился, и, как правило еще и потомок тех, кто лично руку приложил к воссозданию второй Речи Посполитой). И это не 1-3 человека, а сотни людей. При этом я читаю на польском, пишу на польском, и для них являюсь не какой-то абстрактной русской Машей, а потомком и родственником тех, чьи имена красуются в польском учебнике истории в качестве нац. героев. Это изначально немножко иной уровень доверия при общении. Например, на тот же междусобойчик потомков польско-литовских татар (а  это тысячИ человек) вы никогда не попадете, если сами им не являетесь. И там пишут те вещи, которые вы в открытом эфире никогда не увидите. По этим вещам очень хорошо можно отследить, например, как в этой среде последние годы работают турки. И по той же Украине, например, там из живущих в Польше и в Литве только ленивый «русский корабль» на 3 буквы не послал, причем, это было далеко не разовое мероприятие, а вполне конкретная четкая антироссийская позиция держащаяся уже много месяцев, и не дай бог вам там, не придерживаться такого же категоричного мнения. Так что ваши надежды на перевоспитание именем 23 февраля я разделить не могу, у меня несколько иной срез ситуации. Хотя при этом могу написать 133 истории о том, как мы прекрасно с этими же людьми до украинской эпопеи общались.  

Не стоит искать у меня какую-либо ненависть к украинцам. Вы туда просто ездили, а у меня вторая жена деда из Полтавы, свекры из Запорожья, троюродная сестра в Одессе и родственники в Киеве. Причем, если свекр у меня на по национальности русский, потомок тех, кто переселился в Запорожье в конце 19 века, то свекровь 100% украинка (у нее эта национальность в паспорте записана) из запорожских казаков, которые свою родословную могут пересчитать до той самой Запорожской Сечи. И со всеми ними я прекрасно общаЮсь. Самый анекдот, кстати, в том, что свекр украинский язык знает гораздо лучше, чем свекровь. Так что к украинцам как раз я отношусь нормально. Но. Есть определенные вещи, которые даже я уже не могу не замечать. Например. Встречаемся мы этим летом в Турции (т.е., после начала украинских событий) с родственниками из Одессы.  Дальше будет два перла дословно. 

Первый. Стою на пляже с матерью мужа троюродной сестры. Она меня так аккуратно спрашивает: «Вы, наверное, в России бедно живете?» Подразумевается, что в России одна сплошная нищета, и все чуть ли не с голода пухнут. Стою и думаю: «И шо бы ответить?… Ну, по сравнению с Абрамовичем, может, и бедно. Но только мы за границу всей семьей по 3-4 раза в год ездим, и да-а-ле-ко НЕ в Турцию, и в остальном тоже копейки не считаем...» Потом она приезжает в Москву, заходит в наш обычный Перекресток, и у нее челюсть на пол падает, потому что она на полном серьезе думала, что тут пустые прилавки…. 

Второй перл. Сижу с троюродной сестрой (замечу, вот, она как раз таки ни разу ни украинка, человек родился в Москве, но замуж вышла за одессита). И тут она выдает: «У меня есть приятель из Львова. У него дедушка бандеровец. Так он рассказывал, что они поезда с заключенными останавливали, которых везли в сталинские лагеря...» Причем, с таким посылом, что, мол, бандеровцы, белые и пушистые одуванчики, которые евреев и поляков не резали, а исключительно с советской властью боролись…. «И что, по-твоему, это отменяет Волынскую резню?» — интересуюсь я. Ответ убил наповал: «»А ты не думаешь, что все российские архивы подделаны?!» А теперь объясняю в чем анекдот. Эту фразу произносит человек, который НИ разу в жизни НЕ был в архиве, НИ разу в жизни НЕ держал в руках архивный документ, у которого муж на собственную бабушку еврейку документы в одесском архиве поднять не удосужился, и рассказывает она это человеку с историческим дипломом, у которого потрошение бумажек в архивах любимое времяпрепровождение… При этом человеку даже в голову не приходит, что если забить в поиск эту тему на польском, то там вылезет куча польских источников, причем, аж с воспоминаниями выживших во время этой резни. Вот, я как тогда летом подавилась, так до сих откашляться не могу. Ее я очень люблю, мы выросли вместе, но то что там сейчас в голове делается — ужас…. 

А вы интересный собеседник, но мои знания не дотягивают до поддержания равной беседы. Тем более история и корни - это совсем не мое. Да, мой взгляд слегка наивен на все это и в целом людям склонен больше доверять, нежели подозревать, от этого иногда случаются неудачи. Жена у меня полуполька по отцовской линии, взгляды на то, что сейчас происходит разные, я, так скажем, больше за тех, кого оппозицией сейчас называют, хотя ее всю последнее время и похоронили, но уживаемся   Вот из ваших историй вполне видно, что люди из других стран судят по стереотипу о стране. Да, в основном народ у нас не богатый, в перекрестках не затаривается, это скорее для среднего класса, но если, к примеру, говорить про мое окружение, то к бедным не отношу, хотя и отдыхать по 3-4 раза в год не ездим, но на то другая причина, интересная работа и много планов ). Отпускное транжирство можно позволить раз в год, но интереснее что-то строить, делать, создавать и инвестировать (имею виду инвестиции в обучение и развитие, нежели недвижимость и прочие штучки).

Будете смеяться, но у меня в семье главный русский патриот, это как раз муж, у которого родители из Запорожья. :)) 

Это не стереотип. В случае с моими одесскими родственниками это, скорее, следствие одностороннего просмотра украинского «телевизора» и, надеюсь…, шока (посидишь под обстрелом, чудом унесешь из-под него ноги, в неизвестность, еще не так «крыша» поедет). А в польско-литовских случаях (моих) там уж точно не стереотип, а следствие исторической и политической составляющей. Странно ожидать стереотипов, например, от какого-нибудь профессора университета, издавшего ряд трудов по партийным системам. В большинстве своем это люди старше 40 лет, довольно  хорошо знающие историю и плотно интересующиеся своими корнями. А человек, знающий свои корни, несколько под иным ракурсом смотрит на такие вещи. Для него прошлое это не какая-то абстрактная безэмоциональная страница. Там люди сходу могут пересчитать всех своих дальне-ближних родственников, пострадавших во время сталинских репрессий, перечислить, всю родню, поехавшую в 1830-ых и 1860-ых за участия в польских восстаниях в «места холодные», и рассказать что, например, «в 1792 году мой прапра...дедушка под Столбцами во время русско-польской войны гонял драгун русского генерала Меллина, а другой прапра...дедушка во время той же войны был героем обороны Варшавы»… Один случай вообще знаю, когда человек может про времена Гришки Отрепьева рассказать, что «жену родственника угнали в плен, а потом она вернулась через много лет с внебрачной дочерью»…. И в данном случае не важно, кто первый начал и правы ли были поляки, когда пытались Гришку с Мариной Мнишек на русский престол водрузить, и что с той поры уж 400 лет прошло..., важно что на этой стороне были ваши, а на той чужие…. Правда, при этом они забудут вам добавить, что, например, «герой обороны Варшавы» потом командовал полком российской армии (в котором, кстати, небезызвестная кавалерист-девица Дурова воевала), а потомки того, кто «гонял драгун» под Столбцами точно также служили в российской армии в чинах на уровне полковников, а у некоторых так вообще были родственники, которые еще и медали за подавление этих же польских восстаний имели (т.е., этакая «гражданская война» в рамках двух восстаний). Т.е., это некая культивации этих исторических воспоминаний в определенную сторону (отнюдь, не российскую). И процесс этой культивации начался далеко не вчера. Если, например, открыть диспуты по украинскому вопросу 19 века, у вас вообще настанет некое дежавю…. Уж 200 лет прошло, а диспуты все те же…, как под копирку (пургу про «древних укров» я в данном случае в расчет не беру).  

Народ у нас есть разный, где-то лучше, где-то хуже. Перекресток (хотя, вместо Перекрестка можно подставить название любой торговой сети, суть будет та же), кстати, как раз недорогой магазин, не Азбука вкуса.  На мой взгляд, утверждение, что в РФ хорошо живут только Москва с Питером, а остальные нищенствуют, на сегодняшний день это тоже стереотип, тянущийся из 90-ых.  Я тоже так думала, до 2019 г., пока на машине не проехалась за 1,5 тысячи км. (в одну сторону). Допустим, если ехать по направлению из Москвы на юг. В Липецкой области — действительно, все сорняком поросло, дальше — все засеяно, машины с зерном прут потоком. В районе Ростовской области есть такое местечко «Шахты», недалеко от него обычно останавливаюсь. Разговариваем с администраторшей, да, конкретно там (а это образно зажопинск Ростовской области) они получают немного. НО. Я это место помню на рубеже 1990-2000-ых, в то время там вообще с работой была полная жопа (а 90-ые я как раз очень хорошо помню, в те времена много по глубинке по командировкам моталась). Или взять то же Иваново (причем, его я беру даже не сейчас, а лет 10 назад, я там на второй вышке училась). Да, с одной стороны, там много фабрик переделали под торговые комплексы (хотя остальные работают и ивановское постельное белье еще как выпускают), но при этом заходишь в кафе, а там… битком молодежи набито… и сидят они в нем не по часу, значит, есть на что сидеть. Или, например, год назад у меня муж ездил к сокурснику в Смоленск (он там когда-то учился). Приезжает и удивленно говорит: «Ты представляешь, поехали к нему на дачу. Да, я в Подмосковье столько кирпичных дач не видел, сколько у них там стоит». Т.е., глубинка сейчас тоже по-разному живет. Но опять же в тех же Европах (а я достаточно по ним поездила, не по турпутевкам и залезая в самые дебри) народ точно также живет по-разному. Взять ту же французскую глубинку. Например, в предгорье Пиренеев. Живет семья. На первый взгляд, не бедная: старое поместье, которое они обустроили под сдачу «аппартов» аля экологический туризм, огромный сад, вокруг поля. Разговорились. Вот, чтобы вы представляли их жизнь... Никуда не ездят, все время сидят при хозяйстве. Работают с утра до ночи (и не с 9 до 19). На хозяйке: дом, обслуживание всех аппартов, курицы, прачечная (этим они тоже зарабатывают), готовка (подторговывают яйцами, домашним вареньем и иже). На хозяине: животина (там еще и коз по самые уши), обработка всех полей (сам на тракторе в одно лицо пашет), и всякие приколотил/прикрутил. Еще раз подчеркиваю — ничего кроме этого дома и этих полей они не видят. Отпуска у них нет вообще, никуда не ездят. Это называется «свой бизнес». Так что на эту тему всегда вспоминается присказка: «там хорошо, где нас нет»

P.S. Это не «отпускное транжирство». Это последствие определенных интересов. У меня в советское время была родственница, переводчик, зарабатывала она по тем временам очень прилично, но в квартире у нее не было ни хрусталей, ни чешских стенок, ни ковров, ни прочих советских атрибутом благополучной жизни, одни книги и фотографии. Она объясняла это так: «Барахло с собой на тот свет не унесешь, я коллекционирую впечатления». Когда вам сильно за 40, свое вы уже отучились, и историю искусств во времена СССР изучали по репродукциям Пьеты Микеланджело в книжках, то хочется разочек увидеть то, что изучал, живьем. Так что все зависит от интересов, кто-то дачи строит, кто-то «в обучение инвестирует», кто-то на тачки копит, кто-то ипотеки выплачивает, ну, а кто-то все на «Пьету в натуре» просаживает….  

Шахты это жуткое место)) были там несколько раз проездом и один раз даже переночевать остались в лучшем отеле. Жуть полная, вроде чисто, аккуратно, но совок-совком. Да, не, я не считаю, что только Москва-Питер, есть еще миллионники. Но в целом, шаг влево и нищета и пьянство. У нас тоже поделилась семья на патриотов и совсем-не-патриотов, но это не мешает отношениям ). Телевизор - да, источник пропаганды и по нашу сторону и по ту сторону. Я иногда даже включаю россию 24 поржать как у нас все отлично и как бедные европейцы переезжают в Калининград погреться. Украинские каналы ровно противоположные. CNN, CNBC и пр. в целом больше нейтральную позицию держат. Правда где то посерединке, хотя ее никто не знает. В целом радует, что у ТВ рейтинги который год валятся, именно поэтому умы взялись за цензурирование лайков в интернетах.

А родственница у вас правильная, у нас тоже есть такие знакомые, которые инвестируют в путешествия и впечатления. А вот родители у меня ровно наоборот, были работяги, хрусталь, сервизы, все в дом, дача, работа, грядки-грядки-грядки. Нигде даже не отдыхали много лет, разве когда я был совсем мелким и то, ради меня. Жалко даже. 

Отток народа из деревни в город это далеко не только российская тенденция, скорее, общемировая. Там тоже сначала молодежь рвется в крупные города, делать карьеру, затем в старости из едет из этих городов, поскольку жизнь в них дороже, чем на периферии. Но только, как правило, на этой периферии от скуки помрешь.

Это вы, видимо, не были в каком-нибудь чешском Дечине. Столько синяков, сколько я там видела возле местной чешской пивнухи, не было ни в одной российской глубинке... Замок прекрасен, богемские альпы тоже, а, вот, город и жители производят удручающее впечатление, такое ощущение, что там полгорода спивается (это при всей моей любви к Чехии). Да, и Градец Кралове тоже впечатление процветающего не производил, хотя там как раз таки очень сильный университет дислоцируется. Вот, там у меня как раз было четкое ощущения попадания обратно в совок, когда по их малоэтажке бродила (за пределами центральной исторической площади).

Ну, я не являюсь ни патриотом, ни оппозицией, в том виде, в каком это сейчас называется. Не люблю крайностей. К тому же, про эту оппозицию могу не меньше помоев налить, чем они про действующую власть, причем, вполне документальных (впрочем, и про действующую также могу). И ваших восторгов насчет объективности CNN, CNBC, BBC и иже тоже, увы, не испытываю. Так сказать, издержки основной профессии, которая не по диплому. Когда в чем-то долго варишься изнутри, иллюзий уже не остается. Это в начале 90-ых у меня еще было какое-то придыхание насчет объективности западной прессы. А сейчас его нет от слова «совсем», и тем, кто мне в редакциях втирал в начале 90-ых о том, что СМИ на западе супер-пупер объективные, в глаза плюну не задумываясь. Например, первым, кто у меня в фб отправился в бан на 30 суток, был мой приятель из BBC (знакомы лет 25), поскольку столь откровенной радости от того, что в России начнется полная жопа, я еще ни у кого не видела. Аж на стуле подпрыгивал... 

Смотря какую «правду» вы ищите. Как говаривал в 90-ые годы мой знакомый пресс-секретарь бывшего члена правительства: «Я покупаю каждое утро 3 газеты (образно): левую, правую, и деловую. Читаю про одно и тоже событие, только факты, сопоставляю и их делаю вывод, истина будет посередине». В этом деле важно правильно выстроить «источники информации» (так чтобы они шли с разных углов на одну проблему), а затем их методично отслеживать в течении длительного времени, тогда появится понимание насколько каждый источник надо делить, в какой части информации ему доверять можно, а в какой нет. И еще очень важно понимать, насколько этот источник (автор) компетентен в этом вопросе и откуда к нему самому может поступать информация.  

Вы немного не так поняли или я сформулировал мысль неверно, западная пресса не объективна конечно же, просто они крайние новости чередуют от одной и другой стороны и в целом выходит сидеть на двух попах или как-там. Налить про оппозицию да, конечно же, везде если искать можно найти плохое, нет идеального мира. Аналогично могу сказать про себя, я больше диванный оппозиционер, чем реальный. 

Кстати вот сейчас вспомнил, читал статью где-то развернутую, психолог-социолог писал про то, как устроена и работает пропаганда, весьма интересно и правдоподобно было: вначале много реальных фактов для вызывания доверия, а дальше замес мифов пошел (это крайне кратко, на самом деле там много интересных нюансов). Из контекста вырывать события и создавать вокруг ауру выводов. Ровно также свою работу излагал какой-то израильский антиваксер во времена когда был ковид, сейчас его нет . Я к тому, что объективности нигде уже нет давно и каждый сам должен фантазировать как оно на самом деле, анализируя разные источники, и плохие и хорошие за вычетом пелены этой самой пропаганды. Порой все это дело, этот информационный шум так давит, что хочется Губку Боба квадратные штаны посмотреть.

Боже мой,  какие высокоинтелектуальные беседы. вот это я деревня... вообще ничего не знаю)

Галина, спасибо за развернутый комментарий. Да, я не уточнил про аудиторию. Скорее всего не для всех, а у кого есть подушка, возможность удаленной работы и пассивный источник дохода, например, сдает жилье. Большой пласт из моих знакомых - это ИТ. Язык сильно ограничивает выбор стран и останавливает на СНГ :) С другой стороны у меня много знакомых с английским на троечку удачно работают и в Польше и Турции, США и Германии. Как правило в окружении разных националььностей, у которых также английский на троечку)) Ну и язык хочешь не хочешь рано или поздно выучишь, находясь в социуме.

Сумму для переезда, да, мы думали сделать некий калькулятор. Вводишь сколько картошки и яиц съедаешь в месяц, какую квартиру арендуешь, что покупаешь и в ответку тебе сумма. Да еще может и на накопить останется.